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 Drogue douce...

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KoNoR
Elfe Ecuyer
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MessageSujet: Drogue douce...   Mer 11 Juil 2007 - 18:08

Si c'est ici les sujets serieux, alors combien parmi vous fume...?
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Comte Elfe
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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Mer 11 Juil 2007 - 21:45

très bonne question!!! lol
sérieusement non!!
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Ichigo
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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Dim 15 Juil 2007 - 23:48

moi oui cependant comme tu l'as dit c'est un sujet serieux donc donne des infos sur le sujet ou alors on va lock ce topic pour juste en faire un sondage....
dis par exemple pourquoi tu fumes, dans quelles circonstances, ce qui t'as ammené a fumer, si tu recents des problemes par rapport a ça ect...ect...ect....
bref developpe lol
je le ferai avec plaisir mais la il est tard et je suis ko je reviendrai sur ce sujet demain si j'en ai le temps Wink
en attendant esseyes de me developper ça pour faire fleurir le sujet Wink
allez a +++ ganja smoker !! et pis ben vive la hollande tant qu'on y est lol
+++
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KoNoR
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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Lun 16 Juil 2007 - 3:24

Bien sur que je peux developper mais je voulais savoir si le sujet pouvait intéresser du monde et comme tu l'a dit un sondage aurai été plus simple mais je ne sais point comment faire;

J'avoue que je fume depuis 4 ans maintenant et j'ai commencé par l'intermediaire de certaines personnes qui fumaient depuis bien lontemps (des gars qui connaissent des autres gars...) et cela ne ma pas déplu, pour moi c'est un verre ( de vin, de sky, ou bien d'autres choses).
Je tiens a précisé que depuis que j'ai commencé je n'ai jamais fumé tout seul car cela represente une limite a ne pas dépasser (si si je vous assure..), mais bien evidement et comme tu l'a dit vive la hollande, j'y suis aller 3 fois, meme si l'ambiance est parfois gloke, j'ai passé mais 3 jours a triper comme un malade, bref tout ca pour dire que le cannabis est un repas qui se mange chaud...Wink !!
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Arthemis
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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Lun 16 Juil 2007 - 14:37

Admin : j'ai retirer les messages de Kenchin qui n'avaient rien à faire là. J'ai donc retirer le message d'Ichigo (sa réponse) donc je remets ce qui est intéressant...

Message de ICHIGO :

bon pour revenir au sujet qui nous interesse reelement ici moi j'ai donc 22 ans et je fume depuis environs 5-6 ans.
J'i commencé au lycée, avec des potes. Au debut on se captait juste pour fumer mais maintenant c'est plus pour ça...car a force d'habitude on devient malgré tout dependant et ça fait partie de notre vie et de notre quotidient lol
Fumer ?? pourquoi ?? je sais pas lol ....c'est con a dire mais voila je sais aps ...on commence betement et hop on est dedans !...moi pour l'insatnt je fume juste pour etre defoncé comme quelqu'un qui bois pour etre dechiré ( suis-je comparable a un alcoolique alors lol ??)
Maintenant, apres, en fonction des pays on est des toxicomans lol...bon c'est peut etre un peu fort lol, je suis fumeur oé ok mais je fume aussi des clopes et je bois aussi de l'alcool....alors pourquoi donner un nom special pour quelque chose qui nous ruine la santé ( avouons le ) et pas pour d'autres qui sont assez ironique comme le " FUMER TUE"....reponse : l'etat ne touche pas une pepete !!! et oui, en hollande l'etat a organiser lui meme la mise en vente des produits appelés "stupefiants" en france....il interdit egalement le commerce de "shit" avec les reseaux des mafieux...que demander de plus ??
C'est pas pour autant que la vielle est en ruine, que des gens courrent a poil dans la rue ou qu'il y a plus de mort....
Je l'avoue je suis tres surement dependant, moi je fume seul et je sais tres bien qu'un jour il faudra que je m'arrete...cepepdnat je sais aussi quand je peux fumer et quand je ne peux aps !!!
mais bon tout ceci sera reglé avec le THC teste mis en place cet ete....merci sarko ....
bon et pour la petite anecdote sachez qu'a mon bac blanc j'ai eu 1 en philo...puis arrive le vrai bac...pour m'y rendre j'avais 30 minutes de train...alors hop un petit bedo....et ben croyez moi ou pas j'ai eu 14 a mon bac de philo ^^ en L en plus et la meilleure note de la classe !!!!!
bon apres de la a dire que c'est ça qui m'a aidé nan je crois pas mais voila ça m'a pas empeché de le reussir lol...meme si c'est vraie que ça a un peu flingué mon année scolaire lol
mais si je peux quand meme vous donnez un conseil, meme si j'aime bien fumer ( surtout la weed de maas lol ) ne commecnez pas, pas tant sur le plan de la santé, mais surtout sur le plan de l'argent !!! ça coute un max et vu ce qui tourne en ce moment ( beu au verre, shit avec du plastic ect....) ça vaut vraiment pas le coup de s'y mettre
si il y a des questions je suis pret a y repondre honnetement ^^
en attendant je vasi aller m'en mettre un tiens lol c'est a cause de vous lol
++++++++++++++++

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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Lun 16 Juil 2007 - 18:12

Et c'est pour ca que la plupart des adolescent fume des drogues douce, tout ce que tu vient de dire resume le commencement ainsi que le futur des 3/4 des fumeurs de france, plusieurs centaines de personnes que j'ai rencontré grace au cannabis on dit la meme choses l'etat refuse toute tolerance car elle ne gagne pas un sous sur cette economie souteraine..!!
Je tiens a préciser que la fumette de "join" fait connaitre et rencontrer enormement de monde et developpe la sociabilité...
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kenchin
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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Lun 16 Juil 2007 - 22:53

oui mais de lautre cote sa detruit la vie a de nombreuses personnes
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Ichigo
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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Mar 17 Juil 2007 - 3:26

disons que le cannabis fait un peu des deux ...je m'explique :
soit dans l'etat de defonce tu es plus a l'aise et plus ouvert envers les autres ( et encore pas pour tous ) soit justement tu te replies sur toi meme et la tu commences a tapper d'autres trucs ( choses que j'ai jamas faite meme si je fume depuis plus de 5 ans et j'ai aps envie de commencer)
J'ai aussi remarqer que des fois on peut developper un coté paranoiaque : on croit que tout le monde nous matte, qu'on nous capte dechiré et la c'est terrible lo...des fois ça peut aussi developper un sentiment d'insecurité....
n'empeche que comme tu dis tu rencontres des gens...mais n'est ce pas essentiellement des fumeurs ( pas tous mais en grande partie)...les gens qui ne fument pas sont rarement ouvert à ce genre de choses...donc skouatter avec des gens qui fument pas quand t'es dechiré...ben c'est la loose lol : si t'es avec desgens comme toi tu delires mais si t'es avec des non fumeurs t'es pas forecement a ton aise...
je dirais que le canna developpe essentiellement les relations avec d'autres fumeurs mais aps forcement avec des non fumeurs ( meme si je connais pleins de non fumeurs et que j'ai de bons potes non fumeurs )....
Voici la phrase d'un exellent pote qui fume pas et que quand il me voit fumer me dit " tu fumes la drogue !!! héééééé droguéééé ^^"....merci laurent pour cette phrase que tu as tant hurlé en plein milieu de la fac lol
+++++++
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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Sam 28 Juil 2007 - 16:44

Quelques sites pour approfondir vos connaissances sur les drogues douces mais aussi sur les autres. Statistiques, effets, etc.

www.drogues.gouv.fr/

http://www.drogues-dependance.fr/

http://www.inpes.sante.fr/ cherchez la thématique "drogue" puis "grand public".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Drogue

Et pour ceux habitant Paris et ses alentours, un centre gratuit à voir pour bilan de la consommation, information ou pour demande d'aide pour une baisse de la consommation, une aide au contrôle voire un arrêt de drogues dur ou douces (centre spécialisé dans les dépendances aux opiacés : héroïne etc. mais aussi dans la dépendance au cannabis ou aux jeux vidéo !). Ils sont spécialisés dans l'ado et j'y ai travaillé un temp. Bonne équipe, efficace !
http://www.imm.fr/france/dep/psy/psyemergence.htm

Pour ceux qui souhaiteraient encore davantage de données, je donne des cours sur la dépendance à des étudiants en soins infirmiers 2ème année, donc je peux répondre à vos questions, y compris les aspects neurophysiologiques, sur les conséquences diverses etc.

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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Sam 28 Juil 2007 - 19:33

J'aimerai savoir ( pour ma culture général, je n'ai jamais prit de drogue ), quels sont les effets à court et à long termes?
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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Sam 28 Juil 2007 - 22:19

alors je vais faire des petits copier/coller de mes slides powerpoint concernant ce sujet... En espèrant que ça t'éclaire un peu...

=> Effet subjectif, c'est à dire propre à chacun, qui varie selon le corps de chacun, son vécu, sa personnalité, ses attentes par rapport à la vie, le moment où il consomme etc.
nModification de la perception interne et externe au sujet
nModification du vécu antérieur
nLe produit modifie l’espace intérieur (corps et manière de penser, de réfléchir)
nLe produit agit aussi comme un complément de personnalité
nCapacité intime de modifier sa relation au monde : toute puissance
nUsager s’adresse directement à la synapse => La drogue a des effets nocifs sur les neurones du cerveau
nTentative d’éviter le mal-être, d’avoir une modification psychique
nSigne sa façon d’être au monde par la façon de l’administrer
nInstallation et choix du produit sont déterminants
nUsage prolongé : diminue l’intérêt générale, baisse l'envie... Parfois difficulté de voir quelque bonheur que ce soit.
[/size]

=> Effet globalement commun pour chaque type de drogue :

Les drogues sédatives : héroïne, morphine, benzodiazépines, alcool. n Euphorisantes
nConfusionnantes
nMonde parait hostile
nChronique : recherche l’équilibre de son système psychique
nSe concentre sur le ressenti personnel univoque
nRupture du contact avec la réalité pour une relation affectueuse avec lui-même
nBaisse de l’attention pour se retrouver en eux-mêmes
nHéroïne : ressenti d’une force car anxiolytique.




=> stimulants : cocaïne, crack, ecstasie, amphétamines
n Accroissement de son énergie
nIntensification de son état de veille
nIllusion d’hyper lucidité sur le monde
nIrritabilité
nLocaces
nRésistance à la fatigue
nInsomnies rebelles
nAucun moyen de manger
nPense être meilleur que les autres
nSur-estimation de ses facultés
nRisque que la pensée devienne absurde et confusionnelle


=> drogues hallucinogènes : LSD, Champignon

nHallucination peut être :
¨objet de plaisir
¨terrifiantes car non maîtrisée
Trip : « Voyage », ou expérience induite par la prise d'un hallucinogène.
Bad Trip : expérience désaggréable avec angoisse, voire réaction psychotypique.
nDésinhibition
nSentiment
¨De léviter
¨De somesthésie
¨De saisir les objets avant de les toucher
¨De faire corps à corps avec le temps et l’espace
¨D’unité psychique
¨De vivre des instants inexprimables


Risques possibles :
- dépendance, parfois dès la première prise !
- changement de drogues, polytoxicomanie (utilisation de plusieurs produits successivement voire mélanges)
- entrée dans une maladie mentale ou apparition de symptômes de certaines maladies mentales.
- maladies physiques, complications infectieuses ou MST etc. (perte du contrôle et du sens de la réalité d'où des rapports non protégés, parfois échange de seringue)
- overdose, comas...
- problèmes judiciaires (lié à la drogue : deal, prise en flag de conso etc. ou acte délictieux lié à une défonce)


=> concernant la dépendance au cannabis :

L’emploi du haschich est extrêmement développé et est lié à la recherche d’un état d’ivresse :
¨Véritable état d’euphorie
¨avec stimulation intellectuelle,
¨desinhibition et facilité de communication. (arrête d'être timide)
¨Fait suite une hyperesthésie sensorielle touchant les couleurs et les sons. (quand on touche quelque chose c'est comme si on avait notre faculté du touché décuplé, de même on voit davantage les couleurs leurs différence, on entend des sons différents ou difficilement audible d'ordinaire etc.)
Lors de la consommation importante peuvent apparaître :
¨Un onirisme avec illusions et hallucinations prédominantes (= comme dans un rêve)
¨Un état d’euphorie majeur, ou au contraire d’angoisse avec une extrême labilité de l’humeur. (good trip ou bad trip)
nIl n’existe pas de dépendance physique, mais une dépendance psychique apparaît souvent.

n Complications :
¨consommation de cannabis considérée dans certains milieux comme banale, peut être à l’origine d’un engrenage amenant à la consommation de drogues dures (pas toujours !)
¨peuvent survenir des symptômes de maladies mentales graves, voire peut y faire entrer.
.

Le cannabis est une drogue douce car on n'en meurt pas directement, on ne peut pas mourir d'overdose ni avoir un coma, par contre, on peut mourir de cancer à long terme, ou avoir un accident (voiture, scoot, activités dangereuses...)
A long terme, on peut voir un désintérêt scolaire, une baisse des résultats scolaire, une augmentation des conflits avec l'entourage, le repli sur soi ou avec un groupe exclusif qui consomme aussi beaucoup etc.


DONC POUR TOUTES LES DROGUES :
n Cherche à fuir la réalité
nIllusion d’un accès plus profond, plus coloré à la réalité, de liberté, d’autonomie.
nRisque de dépendance psychique (toujours) et physique (pour les drogues dures)


Renforcement positif : effets positifs directs du produit se traduisant par un attachement psychique du sujet au produit => comme on aime les effets, on a tendance à recommencer à en consommer et on devient dépendant psychiquement.

Renforcement négatif : soulagement des effets aversifs du sevrage, se traduisant par une dépendance physique.=> lorsque la dépendance physique ou psychique est installé, on consomme parce qu'on ne veut pas voir venir les effets du manque. On fume pour se calmer et non pour se faire plaisir.



Enfin, globalement, les toxicomanes ou consommateurs de drogues dures ou douces ont tendance à refuser de voir les problèmes que causent leur consommation pour eux autant que pour leur entourage...


Si certains ne comprennent pas certains passages, je serai ravie de vous éclairer... J'ai essayé d'expliquer certaines choses ou d'en simplifier d'autres mais ce n'est pas évident... De même si vous avez d'autres questions...

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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Dim 29 Juil 2007 - 1:32

Merci ça m'éclaire et sa confirme mon idée de ne pas en prendre ^^
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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Dim 29 Juil 2007 - 2:20

Merci pour toutes ses informations meme si l'effet est different chez chacun des consomateurs on révèle plusieur similitude dans les pathologies observées, étant consomateurs tout ceci m'aide a comprendre certaines choses meme si cela ne pourra me faire changer d'avis sur ma facon de vivre, je fume beaucoup mais avec une certaines raisonabilité ( jamais seul, aucun "bad trip" ).
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Ichigo
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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Dim 29 Juil 2007 - 21:39

nan mais la je ris !!!
arthé ! je remets pas en cause ce que tu dis sur un point de vue medical, cependant sur le point de vue psycho la j'adhere pas....
si je fume c'est unqiement pour delirer sur tout et rien....etre dans un etat second non pas pour fuir la realité ( puisque 'on y pense quand meme constamment ) mais bel et bien pour delirer...tout comme boire de l'alcool...
moi perso je suis pret a repondre a tes questions arthé si tu arrives a trouver pourquoi je fume...que tente-je de cacher ?? meme moi je me le demande lol...
bon faut aussi dire alors que la hollande est un pays de gens qui s'affirmenet pas et qui fuient quelques choses alors ( j'me demande ce que le papy que je vais entrer dans un coffee en chaussons esseyé de fuir lol )...mais quoi alors ??
nan je suis aps tout a fait d'accord sur ces idées arthé...ok que ça te refile des merdes d'un point de vue medical...mais aucun medecins ne sait jamais dit " tines il fume juste pour fumer"...naaaaan y faut absoluement que y ai quelque chose derreire ?? ....
enfin bon moi ça m'enerve parceque ma mere lit, voit, entend des conneries comme ça ( comme le jeune qui se tappait des bangs dans une bouteille d'eau de javel...pas etonnant que son cerveau marche plus et qu'il menace sa mere apres...)...les fumeurs de cannabis sont vues comme des pestiferés, des drogués...alors qu'en fait nan ....pas plus qu'n gars qui boit ou qu'un fumeur de garettes ( d'ailleur arthé les garettes ça filent pleins de cancer et autre maladie, ça attaque aussi le cerveau...alors pourquoi on fait pas campagne contre ça aussi ?? moi je sais ---> etat/argent comme je le disait l'autre fois ...et pouratnt l'etat sait que ça bute des gens tous les jours...)
tout ceci n'est que pure relation economique mes amis....si l'etat mettait en vente ces drogues douces, il ne nous soulerait pas avec tous les risques qu'on encourt mais la comme y'a pas de rentré d'argent et qu'on controle aps le truc ben on fait genre qu'on va tous en creuver....
de plus j'ai jamais, mais au grand jamais vu des fuumeurs " cools" a la tele, comme par hasard on nous sort toujours les cassoses, les boulets, ceux qui abusent et qui font n'importe quoi et qui apres font que l'opinion est contre ces choses ( et oui y'a aussi la relation mediatique la dedans)....moi j'veux bien qu'on me filme comme ça la france eniere verra que c'est pas parceque je fume que je suis un dechet bon a jetter...d'ailleur si bon nombre de personne savait que je fume, j'aimerai bien voir leur reaction parceque beaucoup me cotoyent, me trouvent sympas, bosseurs, honnette, reglo ect.....( la je me jette pas des fleurs j'ai pleins d'exemple en tete c'est tout ) mais savent pas que je fume donc j'aimerai bien voir si une personne comme moi rattaché a la realité et pas dans son cosmos peut faire changer l'opinion...naaan je crois pas lol c'est deja foutu avec ces nouvelles presidentielles lol
bref vous voyez bien....vous m'appreciez bien ( je suppose lol ^^) et pouratnt je suis fumeur....et deja quand on s'est rencontré arthé lol...maintenant voila si ça doit changer des opinions parceque les gens sont cons c'est pas grave, cependant rien ne me differencie d'un fumeur et d'un non fumeur c'est tout...
moi c'est surtout sur le point de la fuite de la realité que je suis aps d'accord, apres selon les personnes biens sure les symptomes sont differents ( parano....ect) mais bon ces symptomes proviennent d'abord d'un manque de confiance en soit ou d'une peur de s'affirmer par rapport aux autres....
bref je m'arrte la lol...mais arthé si tu sais deceler le pourquoi des fumeurs qui fument ben je suis pret a repondre a tes questions parceque moi j'aimerai bien savoir quel est mon socuis alors lol...
( arthé dans tout ce que je dis c'est aps contre toi hein...c'est envers le domaine medical general...toi tu ressorst ce que tu as appris et c'est normal Wink )
allez a +++ les ganja smokers et bien sure +++ les non fumeurs aussi !!!
+++++++++
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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Dim 29 Juil 2007 - 22:34

lol, les mentalités sont ** certes mais ne dit pas que l'état ne fait rien contre a cigarette, avec toutes les lois et les taxes, il y a de moins en moins de fumeurs, mais de plus en plus d'ancien fumeur vont vers les drogues douce justement, à cause de cela, car à la fin, sa reviens des fois moins chère!
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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Dim 29 Juil 2007 - 23:20

En tout cas il utilise moins l'argent du contribuable que pour tout les policiers qui nous empèche de vivre notre vie comme bon nous semble, tout les fumeurs que je connais n'ont jamais de crise paranoiaque ou autres mais comme moi, ont tripés, rigolés enfin comme avec un bon verre de vin quoi !
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Arthemis
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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Lun 30 Juil 2007 - 11:01

Ichigo tu dis :
Citation :
si je fume c'est unqiement pour delirer sur tout et rien....etre dans un etat second non pas pour fuir la realité

=> mais être dans un état second c'est chercher un état différent que celui dans lequel on est, c'est donc modifier ce qui est. Délirer, déconner c'est chercher à fuire la réalité, mais cette fuite de la réalité est chez chacun de nous nécessaire à certains moments, dans la vie de tous les jours, sinon on pèterait un cable ! ça n'a rien à voir avec un repli ou vouloir une vision différente. Tout dépend des gens, de leurs intentions et (ici) de l'utilisation du produit.

Citation :
que tente-je de cacher ?? meme moi je me le demande lol...
=> je ne peux en aucun cas répondre à cette question. C'est à toi de trouver. De plus, on ne cherche pas forcémen à "cacher" quelque chose en consommant mais plutôt trouver une autre manière d'aborder un problème.

Citation :
bon faut aussi dire alors que la hollande est un pays de gens qui s'affirmenet pas et qui fuient quelques choses alors ( j'me demande ce que le papy que je vais entrer dans un coffee en chaussons esseyé de fuir lol )...mais quoi alors ??
=> lol! tu oublies les pays du magrheb car chez eux aussi la culture fait que les gens consomment du cannabis. Dans mon métier on ne s'intéresse qu'aux consommations abusives, qui ne s'inscrivent pas dans une culture et qui sont la conséquence de certains problèmes. Si papy fume un joint de temps en temps pour le fun, en toute conscience et sans risque, c'est parfait.cheers

Citation :
aucun medecins ne sait jamais dit " tines il fume juste pour fumer"...naaaaan y faut absoluement que y ai quelque chose derreire ?? ....
=> FAUX Exclamation c'est juste qu'en France, cette attitude est diabolisée. On diabolise le cannabis car les adultes ne comprennent pas l'attitude de leurs ados et ils oublient que bon nombre d'entre eux ont fumé du hash dans les années hyppies. Cependant, il est du devoir du médecin de s'assurer que le jeune fume bien pour son plaisir, avec des doses pas trop élevées et dans de bonnes conditions. Un peu comme quand quelqu'un tousse, il aura tendance a aller regarder ce qu'il se passe dans la gorge du patient même si celui-ci était juste en train de s'éclairer la voix. Le job du médecin c'est vérifier qu'il n'y a pas d'anomalies donc il fouille.

Citation :
les garettes ça filent pleins de cancer et autre maladie, ça attaque aussi le cerveau...alors pourquoi on fait pas campagne contre ça aussi ?? moi je sais ---> etat/argent comme je le disait l'autre fois ...et pouratnt l'etat sait que ça bute des gens tous les jours...
=> A noter que effectivement il doit y avoir une histoire de gros sous MAIS comme l'a dit FeNix tu n'as peut-être pas remarqué toutes les campagnes anti-tabac qui passaient à la TV et sur les affiches, la radio etc. A noter également la hausse des prix des cigarettes et l'interdiction de fumer dans les lieux publics visant notamment à une baisse de la consommation (je t'assure que ça marche, cf les sats sur la clope ces 10 dernières années). Sans compter tous les messages sur les paquets etc. (bon ça à mon sens ça ne sert pas toujours mais si c'est fait c'est qu'il doit y avoir une raison...) Le tabac comme l'alcool d'ailleurs font parti de la culture française et quand ça dégénère difficile de rattraper les pots cassés. L'alcool aussi cause bien des problèmes et quand quelqu'un sent l'alcool à 10h le matin on doit se poser des questions. Enfin, il y a de nombreuses choses faites pour arrêter la cigarette (produits pharmaceutiques mais aussi centres tabaccologiques gratuits ou payants) et idem pour l'alcool avec également des services d'alcoologie et des groupes de paroles venant des USA : le AA (alcoliques anonymes, gratuit).

Citation :
y'a aussi la relation mediatique la dedans
=> Twisted Evil tout à fait d'accord, les médias ont un double rôle dans l'histoire... Ils font la prévention et en tirent du pognon en montrant le mauvais exemple et en faisant peur aux parents.

Citation :
moi j'veux bien qu'on me filme comme ça la france eniere verra que c'est pas parceque je fume que je suis un dechet bon a jetter

=> nouvelle TV réalité ? lol! pkoi pas chez Ardisson ou Fogiel ? lol ! C'est une idée... Les défenseur du bédo ! geek faut que t'ailles te rallier à Matmatah

Citation :
si ça doit changer des opinions parceque les gens sont cons c'est pas grave,

=> I love you Perso ça ne change pas la vision que j'ai de toi, tu restes qqun que j'apprécie et en qui j'ai confiance. Very Happy Mais tout le monde n'est pas ouvert d'esprit...

Citation :
ces symptomes proviennent d'abord d'un manque de confiance en soit ou d'une peur de s'affirmer par rapport aux autres....
=> Pas forcément il y a plein d'autres raisons possible comme une dépression, une expérience qu'on veut faire, une personnalité fragile à la base etc.

Citation :
j'aimerai bien savoir quel est mon socuis alors lol...

=> Je ne peux pas t'aider, mais tu peux toujours aller voir un psy. Perso, je te conseille, si tu considère ta consommation comme raisonnable et ne te créant AUCUN souci de ne pas y aller car ça pourrait boulverser un équilibre. Sinon, juste pour faire un bilan de consommation pour savoir où t'en est et voir si tu arrives à maîtriser ta conso.

FeNiX tu dis :
Citation :
mais de plus en plus d'ancien fumeur vont vers les drogues douce justement
=> Je n'ai pas entendu parlé de cela et ça m'étonne un peu (je parle des adultes, anciens fumeurs) car en général ils en ont bavé pour arrêter et du coup ils ont tendance à diaboliser la cigarette et toute forme de fumée. Par contre c'est vrai qu'ils ont tendance pour ceux qui sont "ouvert d'esprit" à préférer conseiller aux autres de bédav car ils jugent cela moins dangereux ce qui est évidemment FAUX voire à se tourner vers le canabis alors ?

KoNoR dit :
Citation :
tout les fumeurs que je connais n'ont jamais de crise paranoiaque ou autres mais comme moi, ont tripés, rigolés enfin comme avec un bon verre de vin quoi !
=> Tant mieux pour vous, c'est que vous n'avez pas de grosses pathologies mentales ou que vous consommez dans de bonnes conditions. Cependant attention aux mélanges drogue+alcool... Et le tout est de savoir si après (dans les 2 jours qui suivent) vous conduisez, utilisez des machines-outils, et si vos résultats scolaires et vos relations extérieures n'en prennent pas un coup. Pas besoin de me répondre, c'est juste pour que toi tu évalues où tu en es et non pour te faire la morale. Je ne porte pas de jugement et je n'ai pas d'idées préconcues sur la question.

Razz En espèrant avoir apporter certains élements de réponses et de réflexion... Wink

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Ichigo
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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Lun 30 Juil 2007 - 12:37

lol merci arthé ^^
tu te creves le cul ça se voit lol
tes reponses mes plaisent bien Wink
mais par contre l'hstoire des clopes c'est essentiellement que l'etat veut se racheter une conscience !!...et oui sachez que lorsque les clopes ont ete mises en vente differentes etudes avaient deja ete mené et ils savaient deja que les clopes refilaient des merdes....mais bon gros sous quoi ^^...apres faire des campagnes pour ça c'est nul...ça serait plus honnete de dire : on a fait une connerie, a cause de nous des gens " souffrent " ( meme si on oblige personne a fumer je le concois Wink )...mais la on nous dit bon ben tu fumes, demerdes toi ....c'est tout...apres on nous met "fumer tue " ...comme si on l'ignorait....
moi j'dis l'etat se rachette juste une conscience en faisant ça...vous inquiettez pas que ça les derangent pas de monter le prix des clopes et qu'ils feront la guele si y'a plus de paquet vendu car sachez egalement qu'apres deduction, un buraliste ne gagne que 15-20 cents par paquet...et l'etat lui avec les taxes et autres se met 90% !!!!!!! c'est immense !!! ( tout comme l'essence mais ça ça sera dans un autre topic )
mais bon niveau cannabis la france est pas prete d'erte ouverte, comme l'a montré arthé les medias diabolise ça et je suis pret a aller defoncer fogiel ( je l'aime aps lui lol) et a l'enfumer sur le plateau lol....apres faire un canna story avec que des fumeurs, pour montrer les mechants et les gentils lol...que du delires lol Razz
bref arthé merci pour tes reponses mais je cherche encore pourquoi je fume alors parceque je trouve ma vie bien tant sur un plan relationnel que sur un plan social ou au travail...dommage tu peux aps me dire...
j'ai aussi suivie quelques cours de psycho et franchement pour moi c'est de la merde en general...style c'est parceque ma mémé m'a refuser un jouer que je me suis mis a fumer lol...nimp ^^
par contre faire une etude pour savoir ma consommation oé je veux bien, mais je sais egalement que je suis plus ou moins dependant ( bon recement j'avais pas de matos ça a pas changé ma vie donc je me dis que ça va lol )
en tout cas encore merci miss moi aussi j'te kiff Razz Wink
vivement les prochaines infos !!!
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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Lun 30 Juil 2007 - 14:08

Que du texte ^^ quel débat, merci pour vos réponse ^^
En gros --> fumer de manière contrôler avec des copains sans abuser OK
fumer seul dans son coin à ne pas arrêter ne faire que ça, pas bon!
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KoNoR
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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Lun 30 Juil 2007 - 16:39

Et oui que de belle paroles, on parle, on parle mais on oubli de faire passer... qui dit spliff..?!!
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Arthemis
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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Lun 30 Juil 2007 - 17:36

FeNix tu dis :
Citation :
En gros --> fumer de manière contrôler avec des copains sans abuser OK
fumer seul dans son coin à ne pas arrêter ne faire que ça, pas bon!
=> Tu généralises beaucoup ! tout dépend ce qu'on met derrière le mot "abuser".
Usage : consommation du produit occasionnel ou répété (mésusage)
Abus : Utilisation répétée du produit en dépit des problèmes => faut-il encore les voir et les accepter...
Dépendance : consommation continue du produit en dépit des problèmes avec difficultés d’arrêt.


Concernant la remarque d'Ichigo concernant la dépendance, quelques définitions pour vous y retrouver :

Dépendance physique : état adaptatif caractérisé par l’apparition de troubles physiques intenses lorsque l’administration de la drogue est suspendue ou que son action est contrecarrée par un antagoniste spécifique. Ces troubles constituent le syndrome de sevrage. Pour les toxicomanes il s’agit d’être « accro » et donc de se retrouver en « manque » lors d’une « décroche ». (Re-consommation, renforcement négatif)

Dépendance psychique : état dans lequel une drogue produit un sentiment de satisfaction et une pulsion psychique exigeant l’administration périodique ou continue de la drogue pour provoquer le plaisir ou éviter le malaise. C’est « être accro dans sa tête ». Le désir de répéter la prise de produit est alors irrépressible. (Renforcement positif)

Pour aller plus profondément et vous aidez à diagnostiquer seuls votre état ou non de dépendance, je vous mets ci-dessous les critères qui en font parti (selon le DSM-IV, un manuel de psychiatrie américain mondialement reconnu et utilisé) :

La dépendance est un mode d’utilisation inapproprié d’une substance, entraînant une détresse ou un dysfonctionnement cliniquement significatif, comme en témoignent trois (ou plus) des manifestations suivantes, survenant à n’importe quel moment sur la même période de douze mois :

¨1. tolérance, définie par l’une ou l’autre des manifestations suivantes :
nbesoin de quantités nettement majorées des la substance pour obtenir une intoxication ou l’effet désiré ;
neffet nettement diminué en cas d’usage continu de la même quantité de substance.

¨2. comme en témoigne l’une ou l’autre des manifestations suivantes :
nsyndrome de sevrage caractéristique de la substance ;
nla même substance (ou une substance apparentée) est prise dans le but de soulager ou d’éviter les symptômes de sevrage.

¨3. substance souvent prise en quantité supérieure ou sur un laps de temps plus long que ce que la personne avait envisagé

¨4. désir persistant ou efforts infructueux pour réduire ou contrôler l’utilisation de la substance

¨5. temps considérable passé à faire le nécessaire pour se procurer la substance, la consommer ou récupérer de ses effets ;

¨6. d’importantes activités sociales, occupationnelles ou de loisirs sont abandonnées ou réduites en raison de l’utilisation de la substance ;

¨7. poursuite de l’utilisation de la substance malgré la connaissance de l’existence d’un problème physique ou psychologique persistant ou récurrent déterminé ou exacerbé par la substance.

Cependant, comme je l'ai déjà dit, il n'a pas été prouvé que le Cannabis pouvait entrainer une dépendance physique, par contre il peut entrainer une dépendance psychique.


L'abus quant à lui est beaucoup plus rapidement diagnostiqué car beaucoup plus répandu. On dit qu'il y a abus de substance s'il n'y a pas de dépendance et si au moins un des critère suivant est présent au cours des 12 derniers mois :

- Difficulté à tenir ses engagements
=> soit un critère positif parmis les suivant : à manquer l'école/le travail à cause de la substance, baisse des performances professionnelles/scolaires, renvoie temporaire ou définitif / licenciement

- Risque
=> soit un critère positif parmis les suivant : à consommer à l'école ou sur le lieu de travail, 5 fois ou + au cours des 12 derniers mois, aller au travail/école en étant défoncé, 5 fois ou + au cours des 12 derniers mois, conduite d'un véhicule en étant défoncé, consommation malgré une grossesse, prise de risque mettant en danger soi ou autrui alors que le sujet est défoncé, utilisation d'une machine (tondeuse, machine outil etc.)

- Problèmes légaux
=> soit un critère positif parmis les suivant : problèmes avec la justice lié à la substance illicite, a commis un délit lors d'une défonce.

- Problèmes sociaux
=> soit un critère positif parmis les suivant : perte d'amitiés à cause de la consommation de substance, perte d'une relation amoureuse à cause de la consommation de substance, le fait de fumer a aggravé ou installer des problèmes familiaux ou amicaux, violence physique sous l'effet de la substance (baston), nombreuses disputes avec l'entourage familial, amical ou social à propos de la consommation de substance.


Bien sûr, ces critères sont largement criticables, surtout concernant l'abus mais ce sont ceux que partagent plus de la majorité des spécialistes pour le moment. Pour vous faire une idée, comptez le nombre de critères détaillés positif par rapport au nombre de critères total pour vous donnez une idée plus juste de votre intensité de consommation et de ses conséquences.

Concernant la psycho, je ne sais pas combien d'année tu as étudié et où, perso je suis dans une école privée très réputée, ça fait 4 ans déjà (snif, bientôt la fin!) et j'ai pris des choses et j'en ai rejeter d'autres (y'a des trucs je suis d'accord faut pas charier !!). Le tout pour moi est de faire ma propre sauce de tout ça. Bref c'était la petite parenthèse du moment, si vous voulez en savoir plus sur la psycho en générale, ouvrez un nouveau sujet dans l'Agora !

Enfin dernière chose que je m'étonne qu'on est pas encore abordé : les psychotropes... Tout le monde arrive à faire la différence entre médicaments psychotropes et drogues ? Là aussi il y a des choses à dire !! Je les aborderai ici si vous en manifestez l'envie.

En espèrant vous aidez toujours plus à y voir clair, n'hésitez pas à continuer de provoquer les réactions et de débattre, c'est passionnant ! si vous souhaitez faire part de vos expériences c'est l'endroit !!

Citation :
Et oui que de belle paroles, on parle, on parle mais on oubli de faire passer... qui dit spliff..?!!
=> Cool lieu public (Agora) donc interdiction de fumer, en plus on a sérieusement besoin de nos neurones !! lol!

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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Lun 30 Juil 2007 - 17:54

Médicament psychoquoi?
C'est les médicaments pour les personnes atteint de troubles mentaux?
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Arthemis
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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Lun 30 Juil 2007 - 19:25

psychotropes :
Citation :
C'est les médicaments pour les personnes atteint de troubles mentaux?

=> c'est pas mal mais il n'y a pas que les personnes qui sont malades mentales qui prennent des psychotropes. Cela peut arriver à chacun d'entre nous pour mieux dormir, éviter le stress, etc.


Le terme psychotrope possède une définition pharmacologique attachée à des effets et une définition en droitpour désigner un ensemble de substances illégales ou réglementées listées par la Convention de 1971 de l'ONU.

On désigne aussi parfois certains psychotropes sous le terme de stupéfiant ou de drogue, s'ils sont illégaux ou soumis à une réglementation, le terme stupéfiant comportant lui aussi deux définitions amenant souvent une confusion dans son usage.

Une drogue est une substance souvent interdite ou règlementée par la loi. La plupart du temps, elle est consommée pour ses effets sur le cerveau qui sont qualifiés de psychotrope.

Le terme stupéfiant désigne dans le langage courant les psychotropes illégaux ou soumis à une réglementation aussi appelé drogue.

Bref vous avez bien compris que cela est très flou ! En bref, dans le langage courant :
la drogue = stupéfiant, concerne ce qui est illicite, interdit et qui a des effets nocifs.
les psychotropes = ce qui est prescrit par un médecin et qui ne provoque pas de dépendance.



Définitions des principales classes de psychotropes :



C'est une science qui a une cinquantaine d’année. La classification basée sur la notion de Tonus mental : mélange entre éveil et humeur, lien entre l’émotionnel et l’éveil. C'est l'état de tension global du corps.



Les psychotropes sont des médicaments agissant au niveau psychologique (humeur et vigilance). Ne correspondent pas à d’autres classes agissant sur tout le système nerveux (neuropharmacologie)



Classification clinique suivant qu’ils augmentent ou diminuent le tonus mental.

- les psycholeptiques diminuent le tonus mental

- les psychoanaleptiques augmentent le tonus mental

- les psychodysleptiques perturbent le tonus mental



Quand un médicament agit plutôt sur la vigilance on parle de [color=red]noo-leptique ou [color:522c=red:522c]noo-analeptique ..

Quand un médicament agit plutôt sur l’humeur, on parle de thymo.(thymoleptique, thymorégulateurs...)



Sans trop détaillé, je vous donne les exemples les plus courants :

- les somnifères (médicament qui font dormir) sont des psycholeptiques, qui font parti des nooleptiques (ils baissent la vigilence)

- les anti-dépresseurs sont des psychonalaleptiques qui font parti des thymoanaleptiques (ils permettent une meilleure humeur)

- les tranquilisants (pour éviter d'être stressés) sont des psycholeptiques qui font parti des thymoleptiques

- la plupart des drogues sont des psychodysleptiques ou des excitants (nooanaleptiques)



Il faut savoir qu'on est le pays qui consomme le plus de ces médicaments et que ça en devient grave !! Les médecins en général (mais pas tous !) ont tendance à les prescrire très vite pour pouvoir discuter moins et passer au patient suivant par manque de temps ou pour plaire à leur patient...



Tout est compris ? Encore des questions à ce sujet ou à d'autres. Remarques ?

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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Mar 31 Juil 2007 - 0:18

Je croit que tu as tout dit ^^
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MessageSujet: Re: Drogue douce...   Jeu 2 Aoû 2007 - 21:34

oé mais obligé y'a des psychotropes qui refilent des dependences nan ??...les drogués aux medocs ça existe aussi ...meme si c'est fourni par le medecin ....
mais arthé, la plante de cannabis possède egalement des vertues therapeuthique ( oula lol ^^ ) nan ??...je sais que dans certains pays differentes etudes ont ete menés et que sous certaines formes cette plante permet de soigner certaines choses ( apres lesquelles je sais aps j'attends tes explications lol Wink )
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