Les Elfes De La Vengeance

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 Spiritualité

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Athé (ne croit en aucun Dieu : "c'est des foutaises")
22%
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Ne sait pas s'il peut croire ou non
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Juif
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Chrétien/Catholique
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Partisan d'une religion non citée ou considérée comme une "secte" en France
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Arthemis
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MessageSujet: Spiritualité   Ven 25 Jan 2008 - 0:48

Je vous propose ici d'aborder un sujet à la fois vaste, délicat, philosophique et enrichissant concernant la spiritualité, la religion, les sectes, les pratiques religieuses, les agnostiques et l'ésotérisme...

J'espère que vous aurez plein de choses à nous raconter et que nous pourrons débattre de tout, sans jugement de valeur comme d'habitude !

Après avoir répondu (ou non) au sondage, je vous invite à parler de ce qu'est pour vous un "dieu" ou "Le Dieu", de donner votre avis concernant la religion, vos habitudes (pratiquant ou non), votre parcours spirituel, vos expériences autres (ésotérisme, rencontre avec des religieux de religions différentes ou semblables à la vôtre, "révélations", etc.).
Mais également de donner selon vous la différence entre secte et religion.

_______________________

Je m'intéresse à ce sujet depuis quelques années déjà, j'ai même fait un mémoire de recherche sur les différences sectes/religions à la fois chez des naïfs et des savants (ceux qui ne connaissent rien de aprticulier au sujet vs les spécialistes des sectes/religions). Je vous expliquerait un peu ce qu'il ressort de ce travail si cela vous intéresse !

________________________

Pour ma part je suis croyante (chrétienne/catholique), non pratiquante (ou peu, disons à ma façon...). Je vous en dirai plus si le sujet intéresse du monde et vous fait réagir...


Dernière édition par le Ven 25 Jan 2008 - 17:55, édité 3 fois
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Kalimba
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Ven 25 Jan 2008 - 9:48

je suis baptisé (chrétien), mais je ne sais pas si on peut croire en une "entité supérieure qui régit la vie sur terre"...(et j vais en cours...Razz)


EDIT:

donc, j'ai été baptisé par mes parents a ma naissance, et je ne vais a la messe que pour des marriages, des enterrements, la messe de nowel, et paques (toussaint en +), et je ne me sens pas croyant...je prend les messes comme des temps de reflexion personels, assez calmes, et je reflechis a un peu tout ce que je trouve sérieux...
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Arion Chiainaris
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Ven 25 Jan 2008 - 16:35

Ta définition d'Agnostique n'est pas bonne.
C'est "je crois en quelque chose mais je ne sais pas quoi " .... en gros

Sinon je ne peux pas voter car tu n'as pas mis taoïste (entre autre)

La scientologie est jusqu'à présent une secte. je ne vois pas pourquoi tu la distingues des sectes en générale.

Tu as mis Chrétien (donc vivre selon les écrits du Christ (Jésus) mais tu as oublié Catholique (vivre selon les principes de l'église) . Et oui c'est différent.
En + dans les Chrétiens il y a les témoins de jéhovah / jéhova / yéhova etc... qui eux sont assimilés à une secte.

bref un beau bordel et que du bonheur.

Kalimba. T'es sûr d'être CHRETIEN ? Ce que tu écrits ressemble bcp à du CATHO Laughing
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Arthemis
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Ven 25 Jan 2008 - 16:40

ok je modifie...

Concernant la scientologie, elle est une secte en France mais définie comme religion aux USA, hors nous avons différentes nationalités représentées ici...

Bref peu importe je l'ai enlever et remplacé par taoiste pour que tu puisse voter ! D'ailleurs tu pourrais nous en dire plus ??

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Arion Chiainaris
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Ven 25 Jan 2008 - 16:45

Merci.

Peux-tu différencier "les sectes" des "pratiques non citées", svp ?

dire que tout ce qui n'est pas cité est une secte ou considéré comme est un raccourci un peu......"strange"

Merci Wink

EDIT : Aux USA tout est une religion. C'est FISCAL. Tout le monde peut devenir prêtre de sa propre religion et ainsi payer moins d'impôts.
Vive les télé-évangélistes !!! lol! lol! lol!


Dernière édition par le Ven 25 Jan 2008 - 16:46, édité 1 fois
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Morcheeba
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Ven 25 Jan 2008 - 16:45

Pour ma part, j'ai voté chrétien (Catholique en fait), car comme Kalimba, j'ai été baptisé à ma naissance. Aujourd'hui, je serais plus à dire que je suis un adepte du déisme. Je crois en l'existence d'un Dieu, mais n'y mêle aucune religion. Le déisme n'a rien à voir avec l'athéisme, comme quelques auteurs athées prétendent (je ne sais plus qui, j'avais vu ça en philo, désolé).

Pour moi un Dieu existe peut-être mais je ne sais pas de quoi il est capable (il ne me l'a jamais montré?).

Maintenant comment je suis passé de chrétien à déiste? C'est personnel sûrement. Mais puisqu'on débat sur des choses sérieuses, je veux bien vous en faire part.

Lorsque j'ai eu 6 ans, mon père a vu sa demande de mutation acceptée en Nouvelle-Calédonie - il était gendarme. Un département d'Outre-Mer MAGNIFIQUE sans aucun doûte. Nous sommes restés 4 ans là-bas, et j'étais inscrit dans des cours de catéchisme, qui étaient bien différents d'ici. J'ai fait mes deux communions là-bas. Il y avait toujours une petite somme à payer pour aller au catéchisme, ce qui est normal je pense (faut payer les bouquins, etc.). En Nlle Calédonie, les messes de Noël étaient grandioses, encore une fois rien à voir avec ce qu'on peut voir en France. ^^
J'étais donc croyant, mais pas vraiment pratiquant non plus. J'allais juste aux messes de Noël, les Rameaux aussi, puis les cours de catéchisme n'étaient pas lassants.


Ensuite, à mes 10 ans, nous sommes retournés en France. Mes parents m'avaient demandé si je voulais encore aller au catéchisme, j'ai accepté juste pour voir si les cours et l'ambiance restaient les mêmes. Je n'ai pas été surpris quand j'ai vu que c'était carrément différent. Je ne saurais pas vraiment expliquer comment c'était, mais un élément simple, une réaction du curé pourra sûrement vous l'expliquer : avant de s'inscrire aux cours, on pouvait faire 3 séances (gratuites) afin de voir si on reste ou pas. Les 3 séances passées, le curé a remis une enveloppe à ma mère avec quelques instructions pour l'inscription, les horaires en semaine des cours, etc. Et puis à la fin de la lettre, il y avait écrit en gros, en gras, et souligné : Surtout n'oubliez pas le chèque pour l'inscription!

Bon, depuis ce jour-là, je ne me suis plus jamais inscrit à des cours de catéchisme. Je continuais simplement d'aller aux messes pour les mariages et enterrements, je restais croyant à ma manière.

Lorsque j'ai eu 13 ans, j'ai, je crois bien, cessé de croire... suite à un évènement tragique. Petit à petit, je me suis mis à penser qu'il existait peut-être un Dieu, mais qu'il ne pouvait rien faire pour nous. Aujourd'hui encore, je maintiens ce que je dis. Je ne dis pas non lorsqu'on me demande d'assister à une messe pour un évènement tel un mariage ou même un enterrement.
---------------------------------

Maintenant, je trouve ce topic très intéressant, car étant ouvert d'esprit, j'aime découvrir des choses dont on ne parle pas souvent et peu importe les religions de chacun. Merci Arthemis d'avoir ouvert ce topic. ^^

Edit: corrigé pour Arion - j'ai mis catholique -, qui pourra sûrement nous en apprendre beaucoup! Smile


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Arion Chiainaris
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Ven 25 Jan 2008 - 16:52

ET NON !

Baptisé à la naissance, vous êtes catholiques. Pas CHRETIENS.
Vous n'êtes CHRETIENS QUE si vous vivez selon les enseignements du CHRIST. Pour cela il vous faut connaitre la bible et surtout les 21 livres reconnus des apôtres par coeur et suivre TOUT ce qu'ils ennoncent.
exemple concrêt : vous manger mais à table il y a toujours une assiette en + pour le mendiant qui viendrait frapper à votre porte pour demander une soupe.

Enfin bref.


Sinon il serait effectivement intéressant de savoir ce que la notion de "DIEU" évoque en chacun.
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Arthemis
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Ven 25 Jan 2008 - 16:54

Arion : je pensais n'avoir droit qu'à 10 choix, d'où la réduction de deux réponses en une... Mais en essayant je viens de me rendre compte qu'à posteriori on peut rajouter des choix ce qui me permet de répondre à ta demande... Razz
EDIT : ah ba en fait non, je n'ai pas le droit à plus de 10 choix... donc je ne peux pas accèder à ta demande... sorry Neutral

Merci pour les différences chrétiens/catholiques, je n'avais jamais réussi à saisir la différence... Donc je suis catholique !! Rolling Eyes


Morcheeba, je suis ravie que le topic te plaise ! Wink Intéressant ton parcours retracé rapidement... Certaines choses sont communes avec le mien, je l'exposerai peut-être plus tard.

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Morcheeba
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Ven 25 Jan 2008 - 17:01

Merci Arion pour ces informations. Finalement j'en apprendrais encore (et je n'ai pas la science infuse, ce serait trop facile sinon ^^).

Merci Arthemis, n'hésite pas à exposer ce que nous avons en commun ou pas. Smile

Rahhh, c'est pour ça que j'aime ce forum, on apprend beaucoup, ça devrait bientôt ressembler à une encyclopédie! xD
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Arthemis
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Ven 25 Jan 2008 - 17:53

Bon je vous en donne un aperçu rapide et ptêtre qu'à l'occasion je vous en parlerai plus en détails, sur certains passages intéressant...

Née de deux parents chréti... heu catholiques..., la jeune Arthémis fut baptisée alors qu'elle n'était encore qu'un nourisson qui n'avait pas son mot à dire. Toute son enfance, elle entendit parler d'un gars fort sympathique "Jésus" et de sa mère "Marie" et d'autres bonhommes (Moïse, Abraham, Jean, Luc et les autres...), visiblement une belle bande de copains, qui se connaissaient pas forcément mais qui devaient avoir un lien... Elle n'avait jamais rencontré ces gens ce qu'elle trouvait fort dommage. Chose étrange également, chaque année Jésus naissait avec l'arrivée du père Nowel (comme dirait certains...). Bref la jeune enfant écoutait ses parents lui raconter de jolies histoires en lui faisant passer des messages importants, des "valeurs", une "Morale" (Tant de grands mots que nous pourrions définir ultérieurement), tout en lui expliquant ce qui se passait chez les autres (ils avaient d'ailleurs des statues de bouddha et d'autres divinités, un magnifique Coran et un tapis de prière ce qui éveilla la curiosité de notre héroïne...)

Vers l'âge de raison (6-7 ans, CP), les parents d'Arthémis l'inscrivèrent au catéchisme... Le papa d'Arthémis était d'ailleurs l'un des animateurs. Arthémis elle aimait bien aller au cathé parce qu'elle y voyait des copains, elle faisait du dessins, du collage et que mine de rien elle rigolait bien... Elle appris certaines choses qu'elle oublia vite... Et puis les années passant, elle commença a vouloir voir autre chose, à sortir de ces séances. Naturellement, le niveau augmentait et les temps de prière et de recueillement aussi ce qui augmentait son inattention...

Arrivée en 6ème, Arthémis entra dans un collège "privé", où le caté était obligatoire. pfff zut alors ! tant pis ! Elle rencontra des "catho rigides et coincés" qui ne semblaient pas appliquer leurs bonnes paroles ce qui avait le don de la mettre dans tous ses états. Elle se révoltait contre ces soit-disant croyants, pratiquants qui prêchais la bonne parole sans l'écouter eux-mêmes... Ceci la dégouta un peu... Heureusement elle fit certaines rencontres magnifiques : un chauffeur de bus musulman avec lequel elle discutait à chaque retour de classe de religion et pratiques religieuses, un jeune séminariste très fun et qui jouait au football (on aura tout vu!), une bonne soeur avec un coeur en or, soeur emmanuel, et certains camarades de classes qui ne croyaient en rien. Arthémis était intéressée par toutes les religions et trouvait qu'au final ça se ressemblait sacrément tout se bazar là! après tout, chacun aimait son dieu à sa façon alors pourquoi en faire un fromage. Et pour ceux qui croient en rien, qu'elle importance ? en 5ème elle fit sa profession de foi. Elle fit un séjour en Allemagne où on lui proposa d'aller à la messe. Elle n'en crut ni ses yeux ni ses oreilles : les fidèles étaient rassemblés et chantaient à tue-tête, tapez des mains et des pieds, ils étaient dans ce que je nommerai la joie et l'allégresse! Quel spéctacle, quelle fête, quelle bonté, quelle expérience. Elle regretta fortement que la France soit si "traditionnelle", "conformiste", voire "maussade".
Heureusement, l'année suivante, elle parti avec bon nombre de jeunes ado de son bahut et avec une cousine à une réunion de chrétien version "camping et spritualité" où elle vit qu'il y avait des jeunes français et animateurs adultes qui savaient avoir la pêche et le sourir aux lèvres quand ils parlaient de religion et de Dieu... Ouf ! (le Frat' de Jambville pour ceux qui connaisse, expérience extra giga impressionnante!)

En 3ème, se posa la question de la confirmation. Arthémis doutait. Elle ne savait plus que penser... En effet, elle avait vécue lors de ses deux dernières années des évênements douloureux... Mort de proches (grand-père, grand-tante, ami(e)s dans une avalanche, famille plus éloignée...), évènements violents et difficiles, et sa vision du monde changeait, elle entendait l'actualité et toutes les choses atroces qui se passait... Comment croire encore ? Elle se renferma sur elle-même afin de réfléchir. Ce n'est que lors de sa retraite de confirmation qu'elle se rendit compte que OUI malgré tout cela, Dieu était comme une drogue, qu'elle y croyait, l'aimait, n'arrivait pas à l'écarter de sa vie et de son coeur. Elle fit donc sa confirmation.

Au lycée, elle eu la chance de rencontrer un ami de son frère qui était juif et qui l'invita à sa bar mitsva. Elle apprit alors de nombreuses choses sur le culte juif. Elle parti également aux USA où elle fut accueilli par une famille protestante qui lui fit partager également leur croyance et leurs pratiques. Elle n'allait plus au cours de cathé et préféra s'adonner à des activités philantropiques (Samu Social de Paris, chants pour animer le lycée catho lui aussi, visite à des personnes âgées etc.). Elle eut des discussions enflammées et passionnante, pleines de débats et d'émotion avec une de ses amies athée ce qui les fit évoluer toutes les deux. Enfin, pendant une période, elle s'intéressa beaucoup à l'ésotérisme, à "la magie", au spiritisme, car elle était curieuse et toujours en quête de nouvelles rencontres. Elle rencontra un garçon avec qui elle en discuta beaucoup et un séminariste qui était intervenu à ce sujet. Au delà de l'aspect fantastique et paranormal, c'était surtout le pourquoi de cette attirance marquée par les jeune et les origines de ces croyances.

Deux Nowel (à 3 ans de décalage), elle organisa avec sa famille et d'autres personnes de sa paroisse un Noël commun pour toutes les personnes seules. Ainsi, des familles se retrouvères avec des SDF, des malades mentaux, des personnes âgées et des prètres et séminariste afin de partager un repas et un fête. Elle discuta beaucoup, rit et dansa avec tous. Ce fut une expérience magique...

Lors de ses études, en raison de discussions avec des non croyants comparant sa religion avec une secte, elle décida de travailler sur la frontière étroite en secte et religion. Elle s'amusa des réponses trouvées et elle comprit mieux le malaise actuel concernant ces sujets parfois houleux.

Arthémis est actuellement sûre de croire en un Dieu, elle l'aime à sa façon, suivant les rites et les pratiques catholiques qu'elle remanie parfois "à sa sauce", sans les suivre bêtement... Elle pense avoir acquis une certaine ouverture d'esprit grâce à ses parents et à ces différentes rencontres. Elle est certaine de vouloir transmettre ses valeurs à ses enfants mais n'a pas encore décidé de leur éducation religieuse, l'Amour de sa vie étant agnostique.

Merci à ceux qui ont eu la patience de me lire jusqu'au bout... Actuellement, je vais à la messe pour les occasions/évènements important où quand j'en ressens le beoin (peu). Je ne prie que rarement, trop embrigadée dans la vie quotidienne, je perds souvent le fil de la spiritualité et du recueillement, mais j'aime le retrouver dans des moments où je m'écarte de toute civilisation, où je me ressource comme lors de ma retraite de confirmation.

Edit : ah oui ! j'oubliais, je suis allée deux fois à Rome écouter Jean-Paul II, le précédent pape, mais j'avoue que je n'ai été ni touchée ni intéressée... J'avais 15 et 18 ans.

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Arion Chiainaris
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Sam 26 Jan 2008 - 0:30

Qu'est-ce que DIEU ?
Dieu est un grand tout. Dieu est la création, l'univers qui nous entoure...l'intelligence cosmique avec laquelle parfois nous communiquons sans nous en rendre compte. Le monde de l'invisible nous offre son savoir, si nous savons écouter.

Que sommes-nous ?
Quelque part nous sommes des êtres divins. Nous sommes des esprits incarnés dans le but d'éprouver la matière et d'apprendre.
Nous sommes des êtres divons car nous avons le pouvoir de créer la vie (mais aussi de la prendre...hélas); certains d'entre nous ont des capacités particulières innées ou développées comme guérir avec les mains, médiumnie, télépathie, prémonition, écriture automatique, voyage astral, etc...

Que faisons nous sur Terre ?
Notre vie est une succession d'épreuves dans le but de nous réaliser; de réaliser notre quête de savoir....sur nous mêmes.
Au risque d'en faire grincer des dents certains, je dirais que tout ce qui nous arrive...... nous l'avons souhaité, planifié avant notre incarnation.

Difficile à entendre certes mais perdre un être cher, subir un choc ou une atrocité, fausse couche, etc... bref toutes les merdes qui nous arrivent ne sont que nos choix passés en vu de nous mettre dans les conditions nécessaires pour éprouver, comprendre, assimiler connaissances et savoirs aux travers de toutes ces épreuves.
De nous cela résulte ce que nous sommes.

Certains sont là pour aider les autres (avec ou sans cela), certains ne sont là que pour leur gueule. L'important avant tout est le libre arbitre.
Il n'existe aucune autre règle.

C'est pour cela que nous sommes dans cette 3ème dimension.
Nous apprenons les sens, les émotions, la matière.

-------------------------------------------

Né d'un mariage, baptisé tout petit donc catho.
Catéchisme et première communion. (copains et cadeaux)
"Madonna Con il Banbino". Un classique chez tout bon latin.

Vu ce que les hommes ont fait des "soi-disant" paroles de Dieu... (voir l'histoire des hommes...Croisades, massacres, asservissements, impôts...) l'église et ses messages d'un autre temps n'ont pas séduit l'enfant qui sentait "qu'il y avait autre chose".
En plus le jeune prêtre de 24 ans qui jouait si bien de la guitare à l'église est mort d'un cancer en quelques mois...... la mort remet effectivement souvent en cause la notion d'un Dieu juste et plein d'amour.... (notion de base) - Bref.

-----------------------

L'Asie a 5000 ans d'avance sur nous ne serait-ce que dans sa vision de la vie et de la médecine. L'acupuncture et la connaissance des méridiens d'énergie dans la corps humain en est un très bon exemple.

Les Natifs des Amériques aussi. Ils savent soigner avec les mains. L'ostéopathie vient de chez eux. C'est un blanc qui a cherché à savoir pourquoi les enfants des indiens ne tombaient pas malades contrairement aux leurs..... Les indiens (pas rancuniers... malgré tous les massacres) ont bien voulu lui enseigner leur savoir et ainsi "sauver des blancs".
Depuis l'osthopathie fait des merveilles. Enfin de + en + car les européens ne sont pas vraiment des rapides pour comprendre ce qui est bien pour eux.
Les Natifs sont issus de grands civilisations comme les mayas, les incas et autres..... Ces civilisations qui en savaient long sur beaucoup de chose.
Les sacrifices humains au Dieu Soleil Inti, à Pachamama ou à Viracocha ont certes existé; mais c'était surtout de la propagande espagnoles pour justifier "la christianisation par la force des "sauvages"".

Les amérindiens construisaient des temples "pyramidales"; comme par hasard nous avons notés des similitudes avec les Egyptiens tant dans leur croyances que dans leurs constructions.
Egyptiens qui savaient calculer le nombre d'or...... étonnant pour l'époque.
Egyptiens qui savaient manipuler des énergies, utiliser des cristaux et qui avaient compris que certaines formes géométriques pouvaient guérir.
Aujourd'hui il reste un peu de ces enseignements détenus par les prêtres coptes (attention, les prêtres coptes ne sont pas qu'en Egypte)

--------------------------

En gros donc je serai assez partisan de dire que je pratique une spiritualité prenant en compte pas mal de notions issues des temps anciens, du boudhisme, du taoïsme, du christianisme, et de l'écologie (très important de respecter et de vivre en harmonie avec Gaïa).

Voilà. La quête est immense et longue. C'est un travail de chaque instant.
Pas toujours évident d'être "zen" dans notre société où les incivilités sont nombreuses et grandissantes et où l'homme s'est détourné de son destin.

Mais bon une seule règle : le libre-arbitre.
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Sam 26 Jan 2008 - 4:39

Pour ma part j'ai voté chrétiens.J'ai été baptisé catholique romain à ma naissance mais il y a environ 2 mois j'ai été rebatisé mais Chrétien.Car je crois en dieux ainsi qu'en jésus,mais je ne croit plus beaucoup en l'église.Dans ma vie je voit dieu et je le sens.J'ai l'impression qu'il est la et qu'il peut m'aider.

L'homme a toujours eu besoin de croire en quelque chose.Que se soit la science,Dieu,Allah,dieu grec/romain ou égyptien.Le monde croit de moins en moins et moins de personne croit plus il y a de suicide et plus de monde vont voir les psychiatres.

Pour les secte,en se qui concerne la secte des illuminaties et des franc-maçon je suis calé dans le sujet.

On dit que la science ne peut pas coincider avec les évenement de la bible.La seule chose de la science qui ne colle pas avec la bible est la théorie de l'évolution.Pour le big-bang sa colle pour la science et la religion.
Qui a crée l'univers?Dieu
car si rien n'existait au début des temps d'ou venait la roche qui a frappé la terre pour y donner la vie.
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Arion Chiainaris
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Sam 26 Jan 2008 - 11:45

Adjudant a écrit:
L'homme a toujours eu besoin de croire en quelque chose.Que se soit la science,Dieu,Allah,dieu grec/romain ou égyptien.Le monde croit de moins en moins et moins de personne croit plus il y a de suicide et plus de monde vont voir les psychiatres.

+1 cheers cheers cheers cheers et oui avant on se confiait à Dieu au travers de la confession; on avait de véritables valeurs de partage et de respect....
Mais bon la confession pouvant faire un peu mal aux fesses pour certains affraid affraid affraid
Le psy fait + mal au portefeuille ; mais au moins quand tu en sors, tu ne marches pas comme un canard Razz Razz Razz clown

Par contre dire que les franc-maçons sont une secte pale
A la limite les illuminati ... et encore .....

A ce niveau tout est une secte : gouvernements....familles.....sociétés....
(et oui organisation pyramidale, ascendance économique, psycho et de pouvoir sur autrui; moyens de pression dans le but de te faire adhérer à leurs idées .... au sens large bien sûr; mais quand même)
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Arthemis
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Sam 26 Jan 2008 - 12:16

100% d'ac avec Arion...

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MessageSujet: Re: Spiritualité   Sam 26 Jan 2008 - 12:20

moi j'ai mi:
Athé (ne croit en aucun Dieu : "c'est des foutaises")



mais c'était égalité avec:



Ne sait pas s'il peut croire ou
non

parce que moi je ne croi que ce que je voi.



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Arion Chiainaris
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Sam 26 Jan 2008 - 13:39

Ben en fait l'homme est "programmé" quelque part pour croire qu'il existe quelque chose de "plus grand" que lui.
Cela s'appelle l'inconscient collectif.

Parfois on peut "le sentir" comme un ami proche de soi qui nous comprend, qui serait là pour nous aider et qui jamais ne nous quittera.... "omniprésence".
Parfois on peut le sentir comme "un espion", un "oeil qui voit tout" et on l'imagine manifester sa réprobation face à certaines de nos actions --> d'ou le besoin de se confesser et de se faire absoudre.

Mais bon il suffit de voir un jour naître, de voir la nature s'éveiller, d'écouter les arbres communiquer entre eux au travers du frissonnement de leurs feuilles, de voir le ciel se teinter de pourpre et d'orange ......
.... pour se dire que la nature est magique....
.... et comme l'être humain a cessé d'être doué de magie ....
.... c'est qu'il y a "quelqu'un d'autre" "aux commandes"

Non ?
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Morcheeba
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Sam 26 Jan 2008 - 15:36

Je suis impressionné par toutes les réponses que l'on peut trouver ici.

Je vois qu'Arthemis a eu un chemin très intéressant aussi. Tu as rencontré beaucoup de monde et je trouve ça énorme! Wink
Merci pour ton bout d'histoire (sacré bout tout de même!). Smile

Merci aussi à Arion, je trouve tes réponses censées. J'apprécie tes idées, et de plus, tu as réponse à beaucoup de questions. Par "j'apprécie", je ne juge pas ou ne prend pas parti, mais j'aime ta manière de penser, de voir et sentir les choses. Je ne connais que peu de personnes comme toi. Wink

Si d'autres personnes ont des histoires différentes ou beaucoup de choses à nous apprendre sur leur religion, leur croyance, ou autre, n'hésitez pas! Par exemple je ne connais les illuminaties que de nom. Si Adjudant pouvait m'en dire plus, ou quelqu'un d'autre qui connaît, ce serait sympa. Smile
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Sam 26 Jan 2008 - 18:19

Les illuminatie sont une secte mondial,Il ont commencer à l'époque de galilée qui croyait que la religion et la science pouvait aller en semble.Mais l'église voulais à cette époque garder tout le pouvoir et donc il ont interdit les rencontres des illuminatie.Galilée avait appeler cela les illuminatie parce que sa veut dire les illuminers,au début les illuminé était des scientifique qui se rencontrait de partout.Un jours les églises ont commencer à tuer Galilée(c'est ce que j'ai entendu dire.)
Les autres illuminatie ont fuit la france pour l'angleterre.En angletterre vers les années 1700-1800,il y avait la secte des franc-maçons,les illuminatie y sont entrer et ont monté les loges une à une pour arriver à controler les illuminaties.

Les illuminatie ont dit qu'il se vangerait de l'église.Et il ont decider de prendre le siège mondial.Cette rumeur appeler aussi le complot.Cette rumeur veut aussi que les illuminatie contrôle les banques,tous les gouvernements et même l'église.Tout est contrôler,dans cette même rumeur il est dit que le prochain président des USA sera.........

Arnold Swarzeneger et oui,ont dit qu'il sera pire que dans son film le prédateur.

Voici d'ou j'ai eu les info.
Syti.net
cliquer sur l'oeil
cliquer sur la terre qui tourne et regarder

À vous de me contredire.
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Sam 26 Jan 2008 - 20:24

en clair t'es un "saint thomas"...comme moi...tant que j'aurai pas vu un dieu quelqu'onque, je respecterai le choix des autres d'y croire, mais je ne croirait pas qu'il existe "vraiment"...(si il existait, je pense pas que le monde prendrait autant de "merdes" dans sa face...)
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Sam 26 Jan 2008 - 22:07

entièrement d'accord avec toi.^^
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Dim 27 Jan 2008 - 14:31

Adjudant a écrit:
À vous de me contredire.

NON. Pas ma volonté mais il y a quand même un peu de boulôt.

Bon

1) Galilée était un savant qui affirmait que la TERRE tournait autour du SOLEIL alors que la grande théorie de l'époque était que LA TERRE ETAIT LE CENTRE DE L'UNIVERS et DONC que le SOLEIL tournait autour de la TERRE.
Théorie du l'obscurentisme soutenue comme par hasard par l'EGLISE et donc dire le contraire revenait à blasphémer. Donc Galilée tout savant qu'il était a été arrêté, emprisonné, soumis à la question; et s'il ne s'était pas rétracté, ben il serait mort comme bcp d'autres.
Maintenant libre à toi d'y voir autre chose comme un écran de fumée masquant un terrible complôt comme quoi Galilée pour sauver sa vie aurait vendu "ses frères" .... clown

La science et la l'église ont toujours été en désaccord; sauf qu'à l'époque tu mourais pour ça. Vive l'inquisition. cheers pale

2) ILLUMINATI. c'est la bonne orthographe. Arrête de me mettre des e au bout svp..
Bon oui je suis d'accord avec toi sur le fait que Schwarzenegger (t'as du mal avec l'orthographe, non ?) pourrait être un jour le président des USA.
D'ailleurs le film "the demolition man" le dit avec humour.
Les films sont souvent intuitifs je trouve. study

Mais les ILLUMINATI n'y seront pas forcement pour grand chose.

Et oui car si tu te documentes un peu tu verras que DEPUIS TOUJOURS, il existe dans le monde des sociétés "secrètes".
Avant on appellait cela des sociétés "sataniques".

Le but était que des hommes "déjà puissants" (position sociale, position politique,etc..) avec une idée bien arrêtée sur ce que devait être la société et comment la diriger, arrive à accaparer assez de pouvoir pour influer sur la destinée des hommes.
Un peu comme des "éminences grises", des conseillers de l'ombre qui tirent les ficelles des grands de ce monde.
L'histoire connait quelques noms célèbres comme le CARDINAL DE RICHELIEU, Marie de MEDICIS, Catherine de MEDICIS.
Des hommes sont morts sous leurs conseils avisés; ils sont à l'origine de guerres et de massacres, sans pour autant avoir donné un seul ordre....juste des conseils, des recommandations.
Le pricinpe étant toujours de laisser les autres en première ligne, sur le devant de la scène; comme ça si ça se passe mal, tu ne prends pa sles coups. Tous les avantages sans les inconvénients.

Bref.
Les termes ILLUMINATI et "l'ordre mondial nouveau" sont très galvodés.
Avant tu invoquais satan en abusant du fille vierge histoire de....(et oui toute demande a un prix), tu passais un pacte avec le diable pour la vie éternelle (FAUST)..... etc...
Les sociétés secrètes ont toujours existé : Les chevaliers de la table ronde, les chevaliers de l'ordre de MALTE, les Cathares, Les Templiers, Corpus Déi, Thule Gesselschaft, Schwarze Sonne (Soleil Noir)......

Corpus Déi est par exemple une société où se retrouvent les purs et durs du Vatican afin de supprimer toutes preuves allant à l'encontre du message de l'église.

Schwarze Sonne aurait regroupé ceux qui ont incendié le Reichstag pour en faire accuser les juifs et .... ben vous connaissez la suite.....

Aux USA comme dans la politique en général il faut du fric; bcp de fric pour financer une campagne. Et puis il faut plaire à tout le monde.
Un président est élu par les grands électeurs. Pour les avoir dans sa poche il faut leurs faire "de la lèche profonde"
Libre à toi d'y voir des ILLUMINATI, mais en fait ce sont juste des groupes de pression et des investisseurs avisés qui te demanderont un jour "un retour sur investissement"
Par exemple John KENNEDY a été élu avec l'argent de la mafia (entre autre) mais il n'a pas voulu "obéir" à ses "commanditaires" --> assassiné.
Et oui c'est le risque.
Mais sinon en gros c'est juste une histoire de gros sous. Et rien d'autre.
Et oui l'homme est vénal.

Mais avec de l'argent tu as le pouvoir. Et tu peux alors croire que tu vas influer sur la destinée des hommes.
Par exemple on pourrait dire que le sida a été massivement introduit en Afrique et dans les pays d'Asie par des "gens" qui voyaient dans ses continents la menaces grandissante liée à leur démographie et au fait qu'ils pourraient un jour "envahir les riches territoires développés"...une guerre de la faim.... pas bon ça pour l'opinion publique.
Du coup bcp de morts et en + tu passes pour un gentil en disant que les meilleurs labo planchent sur le vaccin......

Quand l'URSS se cassait grâve la gueule au niveau économique, ce sont les USA et l'Europe (ennemis depuis 1917 puis 1945) qui sont financièrement intervenus pour "sauver le pays". A grand coup d'argent cela va sans dire.
Pourquoi ? Ben ils ont l'arme atomique. Un grand danger si Gorbatchev était renversé et qu'un général fort prenne le pouvoir en disant qu'il va redonner toute la splendeur à la sainte mère russie en tuant les occidentaux. Vive la perestroika !
En attendant bcp avaient fait dans leur froc.

Bref.

Bon ben j'espère que tu comprends un peu mieux "la théorie du complot".
C'est juste du fric et des mecs qui s'y croient.

Ah oui les Franc-Maçons. Les loges ont toujours existé. Une loge est une "cellule"; c'est à dire un endroit spécifique. Exemple la loge de Paris, la loge de Toulouse, la loge de Rome...etc ?
Les ILLUMINATI n'ont rien à voir avec ça....lol!

Et le terme FRANC... cela te parle ? Le royaume des FRANCS ? CLOVIS ?


Enfin voilà. Encore bcp à dire mais pas le temps.

Il faut lire bcp et pas seulement un livre ou un site. Il faut en lire le + possible afin d'avoir un esprit éclairé et avisé.
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Dim 27 Jan 2008 - 17:43

Pour le premier points avec galilée tu as raisons.Dsl pour les erreur.

Citation :
La science et la l'église ont toujours été en désaccord;

Tu as raisons mais l'église et la science POURRAIT marcher ensemble.

2-Illuminati,content pour l'orthographe.lol
Je trouve les illuminati partout dans les USA.Si on prend juste le signe des illuminati.L'oeil qui voit tout.La pyramide.On retrouve quand même le signe sur le billet américain.Ce qui dit beaucoup de chose.
Pour ma part,je croit que les illuminati ont infiltrer beaucoup de chose.Les gouvernements,les banques et même l'église.

3-Pour les autre secte je connais les chevaliers de la table ronde,les cathares,les templiers,corpus dei et aussi le prieuré de sion.

4-À propos de Ronald Reagan il a été élu pour un seul but.La guerre froide.Il fallait un acteur pour faire passer la guerre froide et les gens avait confiance en Reagan.

bref:si on parle de la théorie du complot on ne s'entendra jamais et cette disscusion ne finira pas.Bravo!je ne savais pas de kennedy avait été probablement tué par la mafia.Je dit probablement parce que la mafia a peut-être engagée un tueur professionnel.
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Dim 27 Jan 2008 - 18:48

Merci de nuancer un peu ces idées concernant les illuminati, sectes et autres "complots" car il ne s'agit que d'hypothèses... Personne n'a pu le prouver et l'exposer au grand jour pour le moment...

Sinon, j'apprends des choses, c'est chouette comme discusions... je pense qu'il y a certaines choses erronées mais je n'ai pas le temps de vérifier et de répondre je dois filer !

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MessageSujet: Re: Spiritualité   Dim 27 Jan 2008 - 23:37

Sa reste un hypothèse j'en conviens,mais tout est possible tant à moi.

J'aurais une question,croyez vous la légende qui dit que Jésus a eu un enfant avec marie-madeleine
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MessageSujet: Re: Spiritualité   Lun 28 Jan 2008 - 2:17

Morcheeba a écrit:
Merci aussi à Arion, je trouve tes réponses censées. J'apprécie tes idées, et de plus, tu as réponse à beaucoup de questions. Par "j'apprécie", je ne juge pas ou ne prend pas parti, mais j'aime ta manière de penser, de voir et sentir les choses. Je ne connais que peu de personnes comme toi.

Merci bcp. Il est rare que les gens m'apprécient Wink
Généralement mes idées dérangent. pale

Kalimba a écrit:
en clair t'es un "saint thomas"...comme moi...tant que j'aurai pas vu un dieu quelqu'onque, je respecterai le choix des autres d'y croire, mais je ne croirait pas qu'il existe "vraiment"...(si il existait, je pense pas que le monde prendrait autant de "merdes" dans sa face...)
Chers "Saint-Thomas".
Le but n'est pas tant de faire un numéro d'aotarie savante pour te prouver par A + B que Dieu existe ou non.
Comme je l'ai dit les merdes existent car il n'y a que face à l'adversité que l'homme est capable de se révéler.
Si tu nages dans le bonheur, avec villa, piscine, un cul dans chaque main et une tête sur ton bas ventre, que tu sais que quoique tu fasses tu vivras 200 ans; quel intérêt pour toi de vouloir progresser et introspecter l'univers qui est en toi ?
Donc il y a des merdes et on se bouge le cul.
Mais encore une fois, la foi n'oblige personne. Tout le monde ne peut pas manger un gateau à chaque repas car tout le monde n'a pas forcement l'argent pour... ou l'estomac pour....
C'est pour cela qu'il y a tant de chose qui existe.
Ne pas croire est aussi une des voies qui s'offrent à nous.
Une seule règle : le libre-arbitre.
Tu ne crois pas. C'est très bien. Le tout est que tu sois heureux ainsi.
Peut-être qu'un jour il en sera autrement. Cela voudra juste dire qu'il sera temps pour toi de passer à autre chose.
En attendant Carpe Diem Wink

Arthemis a écrit:
Merci de nuancer un peu ces idées concernant les illuminati, sectes et autres "complots" car il ne s'agit que d'hypothèses... Personne n'a pu le prouver et l'exposer au grand jour pour le moment...
Oui et non.
Tu sais la bible a été "écrite" + de 100 ans après les faits, par des gens qui se transmettaient à la base les connaissances oralement... dans une langue traduite dans un premier temps en grec.
Combien de faits ont ainsi été pervertis, dénaturés... de propros inversés ou transgressés.......
On peut douter de tout.
Pourquoi nuancer donc vu qu'à la base on parle de "théorie du complot" ?
une théorie comme son nom l'indique est un principe; qui s'applique ou non.
par contre je maintiens ma version sur Galillée. C'est du 100% sûr et certain.study study study

Adjudant a écrit:
J'aurais une question,croyez vous la légende qui dit que Jésus a eu un enfant avec marie-madeleine

Pas une légende. Des écrits existent. De même que les tombes.
Le problème est que "Corpus Déi" (Opus Déi) est passé par là.

Enfin je rappelerais juste un fait : à l'époque pour pouvoir précher dans les temples, il fallait être marié. Et un homme de 33 ans marié et sans enfant..... pas possible , ou vraiment très rare pour l'époque. Ils étaient tous très fertiles.

Le fait est que Jésus aurait été prêtre d'une société secrète / secte , celle des Esseniens. affraid
Les Esseniens avaient "d'étranges pouvoirs" qui leurs venaient des temps anciens.... une très ancienne civilisation peuplée d'êtres ayant un fort lien avec "le monde de l'invisible".
Enfin bref.

*** Ame sensible s'abstenir ***
Ceci je l'ai lu dans une revue scientifique US et je l'ennonce ici comme une théorie. Je ne cherche ni à choquer ni à blesser quique ce soit
************************
Je peux aussi te parler d'une théorie US sur "l'immaculée conception"
A votre avis combien de femmes vierges ont donné naissance à un enfant ?
Ben en fait plein.
Pourquoi ?
Simple !

Dans les temps anciens la virginité d'une femme était un trésor, trésor très convoité et aussi une preuve de pureté.
Mais la chaire est faible. Très faible.
Aussi quand une femme succombait à ses hormones ou à ses sentiments elle offrait à son amoureux la possiblité d'excercer leur passion ardente dans une voie plus intime.....
L'acte accompli il y a toujours de grande probabilité qu'il y ait des "coulures" de semence et si la femme est "dans sa bonne période", cela peut aboutir à une conception.
Certes se n'est pas systématique mais c'est arrivé plus d'une fois déjà.

Donc Marie était vierge certes mais pas de partout.

Voilà une thèse scientifique dont l'église ne veut pas entrendre parler.
Et je les comprends.


Enfin bon je trouve que l'on s'éloigne un peu du sujet avec toutes ces infos sur les ILLUMINATI et autres.

Ah oui Adjudant
C'est normal que tu retrouves les illuminati aux US..... pas mal de français y sont allés pour y faire fortune.
Sinon oui pour Reagan je savais. Et alors ?
C'étaient des ultra-conservateurs et des anti-coco qui se sont fait du fric en vendant plein d'armes au gouvernement dans le cadre justement de la guerre froide. Tu peux les appeler des illuminati si ça te chante, ils n'en restent pas moins des investisseurs avisés qui ont su mettre qui il fallait pour pouvoir se faire un max de fric.
C'est du business tout ça. Rien d'autre. Nous somes très loin d'une quelleconque spiritualité là. C'est juste X-FILES AND THE SMOKING MAN.
Quand à l'oeil qui voit tout, c'est une déformation du symbole de l'oeil OUDJAT, l'oeil d'HORUS.
1000 ans après les faits, ce n'est pas parce qu'une société secrète prend pour symbole un déjà existant que ces derniers étaient là depuis toujours.
Dans toutes ces théories il y a une grande part de fantasmes.

Si aujourd'hui je fondais ma secte en prenant pour symbole une pyramide, ce n'est pas pour autant que je ferai croire que mon ordre éxiste depuis + de 5000 ans lol!
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